| 1
|
|
|
|
| S:
| Dad, you know, my friends in the class say, one has to belive in God.
And momy says it. And granny too ! And what about you ? Do you belive ?
|
| |
| T:
| And what does it mean to belive ?
|
|
|
|
| S:
| Well, it means going to the church ...
|
| |
| T:
| No !
To belive means to be convinced about something.
|
|
|
|
| S:
| And you are conviced ?
|
| |
| T:
| Should I ?
|
|
|
|
| S:
| I think, yes, otherwise it means that one is ...
|
| |
| T:
| That one is what ?
|
|
|
|
| S:
| Well, I don't know. They all say so.
|
| |
| T:
| And you ?
If you have to be convinced about something, but you are not convinced,
what are you doing then ?
|
|
|
|
| S:
| Well, I'd say that I am not.
|
| |
| T:
| Also if this is an obligation to be convinced ?
|
|
|
|
| S:
| Oh dad, what do you say ?
There could not be an obligation to be convinced about something.
|
| |
| T:
| Also if they'd beat you for not beeing convinced ?
|
|
|
|
| S:
| But nobody would beat me !
|
| |
| T:
| This is not so easy. Centuries ago a lot of people has
got convinced, because otherwise they'd be killed.
|
|
|
|
| S:
| But nobody'll kill me !
|
| |
| T:
| This is good. But somebody could not love you anymore,
or won't play with you anymore, or just somebody could say
you lack morality.
And what would you do than ? Would you became convinced ?
|
|
|
|
| S:
| How convinced ?
One cannot became convinced if one is not !
|
| |
| T:
| One can, Staś !
One only needs some overrational motives and than one can.
|
|
|
| 2
|
|
|
|
| S:
| But momy says, if so many people gave their lifes for the faith,
there must be some truth in it .
|
| |
| T:
| Far more people gave their lifes beliving that Stalin is
the main savior of humanity, so from this standpoint this
second belive must be more important.
|
|
|
|
| S:
| And they did belived ?
|
| |
| T:
| With the most sincerity !
Even knowing that is's a lie they did belived !
|
|
|
|
| S:
| Well, but in the case of Stalin they were silly.
|
| |
| T:
| No Stas, they were not silly.
Simply the man got used to live in a savannah in a small 30-members
group and to absolutely believe what the leader of the drove says.
|
|
|
|
| S:
| But Stalin was a wrong leader.
|
| |
| T:
| Well, but he waas one and the people belived what he says,
i.e. that he is a good leader - the best one, as far as he says it himself.
|
|
|
|
| S:
| Well, but there must be some leader, does it ?
|
| |
| T:
| If you belive so that means,
you have a affinity too to the obedience to somebody, who is more clever.
But you see, Staś, the world has got very complicated in the meantime
and now the image of this world does not fit into any leader's head anymore.
So now it's impossible the be the wisest.
One just cannot, even if one want to.
|
|
|
|
| S:
| So each one must be the leader now and we'll submitt to one
or the other depending on the situation.
|
| |
| T:
| Well, they call it a democracy now.
But the trouble is that we need this one leader very much
without beliving to whom, we are laid to the ground.
We don't know what to do then. Nobody want's to be responsible
for what's going on. We search for the leader and we even can
invent him in our mind. !
|
|
|
| 3
|
|
|
|
| S:
| But this God has been invented ?
|
| |
| T:
| At the beginning no. At the beginning God was a true living
man. He was called a pharao.
It's possible that still the main part of the picture of the
world fit in his mind. But the later the worse it was. The less
the leaders understand what's going on, the more they wanted
to escape from the trouble subordinating the subjects.
|
|
|
|
| S:
| And the beat them ?
|
| |
| T:
| Non ony beat, sometimes they even killed them.
|
|
|
|
| S:
| And they were called tyranes ?
|
| |
| T:
| Yes
|
|
|
|
| S:
| And now ?
|
| |
| T:
| Now the leaders possibly understand something,
but comletely nobody can be resposible for it.
We have a lot of pseudo-leaders which simply want to steal
as much they can, because they belive this is the true leadership.
|
|
|
|
| S:
| And what are they called now ?
|
| |
| T:
| Well, one can call them simply theves, as they ...
|
|
|
|
| S:
| And they stael ? Why ?
|
| |
| T:
| Bo starają się odzyskać kontrolę zabierając rzeczy innym
i przenosząc je pod swój bezpośredni nadzór.
|
|
|
|
| S:
| No to może to dobrze z tym Panem Bogiem ?
|
| |
| T:
| Tam też kradną, tylko nie pieniądze a słowa
|
|
|
|
| S:
| Jak to słowa ?
|
| |
| T:
| No, pojęcia !
Kradną np. uwielbienie, bo myślą, że przez to jest lepiej.
|
|
|
| 4
|
|
|
|
| S:
| Ahaa ...
No, ale mama mówi, że Jezus istniał na prawdę !
|
| |
| T:
| Wspomina o nim kilka źródeł,
więc zapewne istniał i został zamordowany.
|
|
|
|
| S:
| On umarł za ludzkość ! To było największe cierpienie ...
|
| |
| T:
| No Stasiu, pamiętasz jak Ci mówiłem o Powstaniu Warszawskim.
Nie licytujmy się w cierpieniu,
bo wyznawcy Jezusa nie najlepiej na tym wyjdą.
|
|
|
| 5
|
|
|
|
| S:
| A mama mówi, że on umarł za ludzkość i przyjdzie potem,
żeby ocucić tych, co umarli i to będzie koniec świata.
|
| |
| T:
| Stasiu, koniec świata już był, wielokrotnie.
Chrześcjanie go przegapli i dlatego nadal czekają.
|
|
|
|
| S:
| A gdzie był ?
|
| |
| T:
| No tu był jeden w Warszawie siedemdziesiąt lat temu.
Ale ogólnie to było ich więcej tylko je się ukrywa.
|
|
|
|
| S:
| Jak to ukrywa ?
|
| |
| T:
| No, na przykład Turcy ukrywają jeden !
|
|
|
|
| S:
| A po co ?
|
| |
| T:
| Ze strachu !
|
|
|
|
| S:
| Ale jak ukrywają ? Z jakiego strachu ?
|
| |
| T:
| No nie wolno o tym mówić.
Boja się na przykład, że im się państwo rozpadnie.
|
|
|
| 6
|
|
|
|
| S:
| No dobrze, ale w przypadku Jezusa to chyba nie ma się czego bać !
|
| |
| T:
| Bać ?
Chrześcijanie nie potrafią nawet umrzeć tak na serio
Niby umierają, a potem ma przyjść ktoś i to odwołać !
To chyba trochę niepoważne, takie umieranie, nie uważasz ?
|
|
|
|
| S:
| No ale byłoby fajnie sobie potem jeszcze raz żyć.
|
| |
| T:
| Fajnie ?
To chyba dość nudne powtarzać to wszystko jeszcze raz. Po co ?
|
|
|
|
| S:
| No bo ludzie tak chcą.
|
| |
| T:
| To błąd propagandowy.
Pamiętasz tego starszego Pana w domu starców.
On mówił, że już chce umrzeć, bo już wszystko przeżył, co miał przeżyć
i już nie ma sił ani ochoty tego powtarzać.
Kto, Stasiu sprawiedliwie przeżył to po co ma powtarzać
- i to w nieskończoność ?
|
|
|
|
| S:
| No tak, to prawda. ...
To po co oni powtarzają o tym życiu wiecznym ?
|
| |
| T:
| Żeby ludźmi lepiej przywodzić trzeba im coś obiecać.
A to jest taka dobra obiecanka, bo nie da się sprawdzić,
zupełnie jak tymi duchami, których nie ma, a są.
Poza tym odziedziczyli ten pomysł po Egipcjanach, którzy
nie mogli przeboleć, jak jeden ich przywódca, chyba Menem został
zabity i bardzo chcieli, żeby ożył.
|
|
|
| 7
|
|
|
|
| S:
| Ale tato, "życie wieczne, amen !", wiesz !
|
| |
| T:
| No tak, czczą co wieczor imię Amen-hotepa Czwartego
nawet nie zdając sobie z tego sprawy.
Wiesz co powiedział pewien poeta niemiecki ?
|
|
|
|
| S:
| Co ?
|
| |
| T:
| Powiedział, chyba w takiej książce "Faust",
już nie pamiętam, może się mylę:
"Wydawało mu się, że porusza światem !
...
...
A to nim poruszano."
|
|
|
|
| S:
| Jak to "nim poruszano" ?
|
| |
| T:
| No wiesz Stasiu,
tak prawdę mówiąc to to całe chrześcijańskie życie po śmierci,
to, że po śmierci będzie sąd i czyny człowieka zostaną osądzone,
to, że człowiek ma uczucia w swoim sercu
- to wszystko wymyślili nie chrześcijanie.
|
|
|
|
| S:
| A kto ? Żydzi ?
|
| |
| T:
| Nie, Egipcjanie !
Sam pomysł na jedynego Boga pochodzi od pewnego faraona.
Przedtem było wielu Bogów, każdy naród miał swojego Boga
i dlatego Żydzi nakazali sobie czcić tylko tego swojego
- "Jahwe", a nie jakichś obcych, innych nacji,
a teraz Chrześcijanie nie chcą się w ogóle przyznać,
że inni Bogowie istnieją,
choć mają napisane jak wół, że tych innych mają nie czcić !
|
|
|
|
| S:
| Czyli innych mamy nie czcić, a oni w ogóle nie istnieją ?
|
| |
| T:
| Dokładnie tak !
|
|
|
|
| S:
| ..............
To po co pisać, żeby tych innych nie czcić, skoro ich nie ma ?
|
| |
| T:
| Na wszelki wypadek !
|
|
|
|
| S:
| No ale jak to jest, że "nim poruszano" ?
|
| |
| T:
| Fizycy mówią, że to jest taka "względność ruchu".
|
|
|
|
| S:
| Jak to względność ?
|
| |
| T:
| No, bo są tacy ludzie,
których decyzje wpływają na losy milionów.
|
|
|
|
| S:
| No i co ?
|
| |
| T:
| A pod wględem pomysłu i rozumienia świata
to oni sami są tylko popychlem tych milionów.
|
|
|
| 8
|
|
|
|
| S:
| Ale Tato, mama mówi, że Jezus to umarł za odpuszczenie grzechów.
|
| |
| T:
| Chcesz powiedzieć, że przynajmniej nas zwolnią z grzechów, tak ?
No to posłuchaj ! Jeździłeś na gapę ?
|
|
|
|
| S:
| No raz, ale ...
|
| |
| T:
| I było ci potem wstyd ?
|
|
|
|
| S:
| Trochę tak, ale ja musiałem, bo ....
|
| |
| T:
| Dobrze, dobrze. Ale co to jest grzech ?
Było ci wstyd, bo masz sumienie i miałeś poczucie winy, czy tak ?.
Grzech to jest to Twoje słuszne poczucie winy.
Pewien ciężar, który człowiek w sobie nosi, czy tak ?
|
|
|
|
| S:
| No tak.
|
| |
| T:
| I ulżyło ci z tym poczuciem winy z powodu braku biletu jak się dowiedziałeś,
że Jezus dał się zamordować ?
|
|
|
|
| S:
| Jak to ulżyło ?
Ale tato, może ten Jezus zrobi tak, że nie trzeba będzie jeździć na gapę
i wtedy nikt już nie będzie miał winy ani grzechu. Może to o to chodzi ?
|
| |
| T:
| Ale człowiek potrzebuje poczucia winy do normalnego życia.
Ludzie którzy chcieli, żeby się jej całkowicie pozbyć nie wiedzieli o czym mówią.
|
|
|
|
| S:
| Jak to potrzebuje ? Do czego ?
|
| |
| T:
| Poczucie winy to jest taka instancja kontrolna dla psychiki,
podobnie jak uczucie bólu dla ciała. Gdybyś przestał odczuwać ból
to mogłoby stać ci się coś niedobrego i byś się o tym nie dowiedział,
nie mógłbyś zareagować, się poprawić.
|
|
|
|
| S:
| No to ten Jezus był niemądry ?
|
| |
| T:
| Nie, raczej wygląda na to, że był niegłupi.
I chyba potrafił prawidłowo ocenić potrzeby społeczeństwa, w którym żył.
|
|
|
|
| S:
| No to po co mówił, żeby ludzie nie mieli grzechów ?
|
| |
| T:
| Trudno było w tamtych czasach odróżnić poczucie winy
spowodowane własnym przewinieniem od poczucie upodlenia,
jakiemu Żydzi poddani byli pod rzymską okupacją.
Jedno i drugie pozbawia moralności i może o to chodziło.
Dziś przecież też to czasmi trudno odróżnić !
|
|
|
|
| S:
| A ludzie byli upodleni ? Jak ?
|
| |
| T:
| Standardowo odbierano ludziom godność wraz z odebraniem wolności,
trochę podobnie jak dziś. Tylko wtedy całe rzesze ludzi były niewolnikami,
a to odbiera każdemu jego godność.
Takie były wtedy zwyczaje, nie tylko z powodu Rzymu,
choć możliwe, że głównie z powodu Rzymu.
Ludzie nosili w sobie poczucie winy, bo byli szantażowani.
|
|
|
|
| S:
| Jak szantażowani ?
|
| |
| T:
| To trochę podobnie jak dziś. Dziś też można wymusić
lękiem przed śmiercią robienie czegoś, czego człowiek robić nie chce,
i nosi w sobie potem poczucie winy, że to zrobił, czyli ma grzech.
|
|
|
|
| S:
| Ale kto straszy dziś innych śmiercią ?
|
| |
| T:
| Straszy pozbawieniem środków do życia,
czyli szantażuje pieniędzmi - pieniądze okazały
się jednym z najefektywniejszych środków do odbrania godności,
bo ludziom trudno bez nich żyć.
|
|
|
|
| S:
| No ale, tato, po co miałby dziś ktoś odbierać innym ich godność ?
|
| |
| T:
| Bo lubi dominować, a nie wie jak przywołać ich inaczej do porządku.
|
|
|
|
| S:
| Aha,
...
a to ja bym im po prostu powiedział
|
| |
| T:
| Nie będą chcieli słuchać.
|
|
|
| 9
|
|
|
|
| S:
| A mama mi mówiła, że Jesus po to się narodził,
żeby odkupić grzechy.
|
| |
| T:
| Grzechy należały dawniej do tej samej kategorii, co przedmioty.
Tak rozwijał się ludzki system pojęciowy. I potem ktoś powiedział,
że grzechy można odkupić, ale chyba miał coś innego na myśli niż to,
co potem z tym pojęciem zrobiono.
Taki prawdziwy rozwój handlu nastąpił dopiero przed Lutrem,
już ci kiedyś o tym odpowiadałem.
W każdym razie gdyby ktoś pytał, lub proponował odkupienie
- moje grzechy nie są na sprzedaż. To jest własność prywatna
i ja jej potrzebuję do czysto osobistych celów.
|
|
|
| 10
|
|
|
|
| S:
| Ale mama mówi, że Jezus przezwyciężył śmierć.
|
| |
| T:
| Sobie zadrwił ? Najpierw umarł, a potem to odwołał ?
Nie, ja myślę,
że on umarł całkiem serio i to na amen - bezpowrotnie !
|
|
|
|
| S:
| No to jak przezwyciężył śmierć ?
|
| |
| T:
| Przezwyciężył lęk przed śmiercią !
No może nie w każdym momencie, bo to dość naturalne,
żeby się bać śmierci.
A podobno lęk przed śmiercią to źródło - korzeń wszystkich lęków.
Więc jeśli przełamał lęk przed śmiercią to rozwiązał każdy inny lęk.
|
|
|
|
| S:
| Czyli pokazał ludzkości, że jest możliwe,
żeby się zupełnie nie bać, tak ?
|
| |
| T:
| No chyba nie on jeden.
Ale nie wracajmy już do tego Powstania, do Wojny bo to są poważne sprawy
i nie można mówić o nich w taki sposób.
Ludzie wielokrotnie, jeśli nie milionami oddawali życie za innych,
a czasami nawet za nic, albo ...
Ale ...
|
|
|
| 11
|
|
|
|
| S:
| No to po co Jezus przezwyciężał śmierć ?
Kościół mówi, że on przezwyciężył samą śmierć, a nie tylko lęk.
|
| |
| T:
| Stasiu, dawniejszy system pojęć był prostrzy. Nie było
psychologi, takiej literatury, nie było pojęć do odróżnienie tego,
czy ktoś przezwyciężył śmierć, czy tylko lęk przed śmiercią. Nawet dziś
wielu ludzi tego nie odróżnia - po prostu tak mówią.
To trochę podobnie jak z tą miłością. Dziś mamy dziesiątki słów i pojęć,
dawniej jedno. Powiedz chrześciajninowi, że ma kochać osobę tej
samej płci to zdębieje. Oni trochę utknęli w tych prostszych formach
językowych, wiele rozumieją tylko przez przenośnie lub analogie,
a dokładniej nie potrafią nazwać rzeczy po imieniu.
W ogóle jak kiedyś zainteresujesz się archeologią to idź na mszę,
posłuchaj i odczujesz i zrozumiesz jak to kiedyś mogło być w Egipcie
i jakie to były symboliczne, przenośne, niejasne pojęcia, a wielkie uczucia.
|
|
|
|
| S:
| A to dziś też tak jest na mszy ?
|
| |
| T:
| No jak ktoś tego tak nie odczuwa to mówi potem,
że to jest pompatyczne.
|
|
|
|
| S:
| No a z tą miłością bliźniego ?
|
| |
| T:
| Dziś mówi się na to czasami: szanuj godność drugiego człowieka.
|
|
|
| 12
|
|
|
|
| S:
| No dobrze, ale powiedz mi jeszcze raz, po co ten Jezus umarł.
|
| |
| T:
| Kraj był okupowany przez Rzymian,
system społeczny przez nich gwałcony,
psychika mieszkańców była degradowana.
To podobnie jak za komuny, wiesz.
|
|
|
|
| S:
| No i co ?
|
| |
| T:
| Ludzie szukali kogoś, kto ich z tego wybawi.
Muszę Ci wspomnieć, że zbrodnicza władza była czymś naturalnym,
niewolnictwo było naturalne. Nie było takich dobrych pojęć jak dziś,
żeby ocenić władzę Rzymian,
ale ludzie jakoś widzieli, że z ich "duszą" nie idzie w dobrym kierunku.
Społeczeństwo było gwałcone przy pomocy lęku przed przemocą wojskową,
więc powstał pomysł - dziś powiedzieliby niektórzy
- odnowy moralnej. A konkretnie dość odważnego i radykalnego rozwiązania
- przełamania samego lęku przed śmiercią.
|
|
|
|
| S:
| I to się udało ?
|
| |
| T:
| Myślę, że Jezus musiał raczej odczuwać fiasko, jak zobaczył,
że nawet tak heroicznym przykładem nie spowodował jeszcze,
że inni ten lęk przełamali. Później to było trochę inaczej.
|
|
|
|
| S:
| Jak inaczej ?
|
| |
| T:
| Ci, co przełamali to były zawsze wyjątki.
Kościół wspomina o takich, co się dali zamęczyć.
|
|
|
|
| S:
| I co ?
|
| |
| T:
| No w sumie to chyba był nie całkiem dopracowany pomysł.
Nie docenili potęgi zbrodni i złodziejstwa Rzymian.
|
|
|
|
| S:
| I co się stało ?
|
| |
| T:
| Rzymianom spodobał się ten pomysł lekceważenia
lęku przed śmiercią.
Sami już się tym jakiś czas zabawiali na różnych arenach. A skoro wyznawcy
Jezusa wspierani ideowo rzekomą nagrodą "po śmierci" zupełnie
się tej śmierci nie bali to Rzymianie zapragnęli mieć takich
właśnie żołnierzy (i obywateli)
i ustanowili religię Jezusa jako dominującą, a na tronie jako zarządzający
taką religią miał siedzieć Rzymianin - i tak też się stało.
|
|
|
|
| S:
| Czyli oni ukradli religię Żydom ?
|
| |
| T:
| Przynajmniej były na ten temat poważne kłótnie.
|
|
|
| 13
|
|
|
|
| S:
| Aha ...
No, ale mama mówi, że Europa to ma chrześcijańskie korzenie.
|
| |
| T:
| Tak to prawda. Ona się nawet tego nie wstydzi !
A pamiętasz jak ci mówiła, że masz się wstydzić bycia nagim,
gdy się przebierasz ?
|
|
|
|
| S:
| Tak.
Ale dlaczego chrześcijanie mieliby wstydzić się tego,
że Europa ma chrześcijańskie korzenie ?
|
| |
| T:
| A co zrobili z innymi korzeniami, że ich nie ma ?
|
|
|
|
| S:
| .........
|
| |
| T:
| Ten system "Europa", Stasiu dziedziczy po rzymskiej
zbrodni, jest przesiąkniety mordami, przemocą, uzurpacją,
złodziejstwem i rzymską pychą wobec innych tak bardzo,
jak bardzo trudno jest im te "korzenie" rozpoznać.
Oni uważają to po prostu za naturalne.
|
|
|
|
| S:
| Oni, czy my ?
|
| |
| T:
| Stasiu, zadajesz takie mądre pytania, że teraz już musimy iść spać.
|
|
|
| 14
|
|
|
|
| S:
| Ale powiedz mi jeszcze jedno: Bo mama mówi, że Bog dał ludziom
dziesięcioro przykazań i ...
|
| |
| T:
| A skąd Bóg je wziął ?
|
|
|
|
| S:
| Jak to skąd ?
|
| |
| T:
| No czy sam je wymyślił, czy ...
|
|
|
|
| S:
| Chyba sam wymyślił !
|
| |
| T:
| Nie całkiem.
Bóg je podpatrzył gdzie indziej, to był chyba trochę taki,
jak się dziś mówi - plagiat.
Są na przykład tacy piosenkarze, którzy nucą jakąś nową melodię,
a potem się okazuje, że kilka tygodni wcześniej słuchali takiej grupy,
która to samo grała. O dowód potem trudno w sądzie, bo chodzi o tantiemy.
|
|
|
|
| S:
| No a gdzie Bóg podsłuchał dziesięcioro przykazań ?
|
| |
| T:
| Wiesz, w Egipcie kwitła wtedy wysoka kultura, a Żydzi to
byli nomadzi - takie dzikie plemiona, które przyszły nie wiadomo skąd,
chyba z pustyni. Zdarzało się też tak, że jakiś Izraelita mógł zakochać się
w Egipcjance, a jeśli ona w nim także to ...
|
|
|
|
| S:
| To co ?
|
| |
| T:
| To był klops !
|
|
|
|
| S:
| Jak to klops ?
|
| |
| T:
| No mogło być też tak, że jakieś porzucone dziecko Izraelitów
przyjęli do swojego domu Egipcjanie ...
|
|
|
|
| S:
| I wychowali na Egicjanina ...
|
| |
| T:
| Nie całkiem. Skoro on sobie później przypomniał,
że pochodził z plemienia Judy to znaczy, że egipscy rodzice tego
przed nim chyba nie ukrywali.
|
|
|
|
| S:
| I co ?
|
| |
| T:
| I zaczął rozumieć, że Izraelici nie czują się najlepiej
prowadząc osiadły tryb życia. Tym bardziej, że musieli się słuchać egipskich
zarządców. A każdy człowiek pragnie wolności, nawet jeśli nie wie co to jest !
|
|
|
|
| S:
| Jak to nie wie, co to jest ?
|
| |
| T:
| To trochę, jak ten Pan, który nie wiedział, że mówi prozą.
Po prostu do wolności potrzebne są pojęcia, takie różne słowa. A jak ich brak
to człowiek się pałęta.
|
|
|
|
| S:
| No ale jak to było z tym Panem, który wychował się u egipskich rodziców ?
|
| |
| T:
| A, ... któregoś dnia Izraelici doszli do wniosku, że mają dość takich
zarządców, bo sami już zobaczyli i też tak potrafią i ...
|
|
|
|
| S:
| I co ?
|
| |
| T:
| Zrobili jatkę i uciekli. Nawet ich policja faraona za to ścigała.
|
|
|
|
| S:
| I co ?
|
| |
| T:
| Uciekli gdzieś po bagnach w pustynię i trudno ich było złapać.
Poza tym jaki sens łapać, skoro uciekli tak daleko,
że już nie dają złego przykładu ?
|
|
|
|
| S:
| Jakiego złego przykładu ?
|
| |
| T:
| No mordowania innych, szczególnie zarządców
których musieli się wcześniej słuchać.
|
|
|
|
| S:
| I co się z nimi stało ?
|
| |
| T:
| Uciekli przez bagna.
|
|
|
|
| S:
| A mama mowi, że morze się wtedy rozstąpiło.
|
| |
| T:
| Może i tak !
A czy to morze miało głębokość trzech centymetrów to teraz nikt nie sprawdzi.
Mogło się takie morze też pod naporem cięższej jazdy egipskiej znowu zstąpić
i nikt nie chciał ich już ścigać po bagnach.
|
|
|
|
| S:
| I co się z nimi stało ?
|
| |
| T:
| Nic. Dokładnie nie wiadomo. Poszli skąd przyszli.
|
|
|
|
| S:
| Ale chyba im się udało ?
|
| |
| T:
| Po pustyni, bez wody dla owiec to może i gorzej niż kara,
jaką daliby im Egipcjanie. Podobno łazili tak kilkadziesiąt lat i nie wiedzieli
dokąd pójść, a wrócić nie mogli. Ten ich przywódca dostał którego dnia olśnienia
i przypomniał sobie zasady, jakie panowały w Egipcie i kazał je spisać
trochę upraszczając.
|
|
|
|
| S:
| To te przykazania były z Egiptu ?
|
| |
| T:
| To się nazywał rytuał bogini Maat, czyli sprawiedliwości.
W egipskim oryginale było tych nakazów etyki 40-kilka i trochę inaczej
były sformułowane. Ale Izrealici zapisali to, co spamiętali.
|
|
|
|
| S:
| No to nie był żaden Bóg, który dał przykazania ?
|
| |
| T:
| Oczywiście, że był Bóg !
Takie olśnienie, jakie miał ktoś z przywódców Izraela to się właśnie nazywało Bóg.
Nie było Stasiu takich pojęć Boga, jakie wytworzyły się potem w Europie.
Bóg to był wgląd, misja, przekonanie, siła wiodąca naród. To różnie
bywało, zależnie od kontekstu.
Na przykład potem Izraelici opuścili pustynię, zapragnęli zamieszkać
na żyznych pastwiskach i wywnioskowali, że wszystkich, którzy tam teraz
mieszkają trzeba wymordować. I takie pragnienie to też był po prostu ich Bóg,
Bóg Izraela, czyli siła wiodąca naród.
|
|
|
| 15
|
|
|
|
| S:
| No tak, czyli ci Izraelici to byli barbarzyńcy.
|
| |
| T:
| Nie Stasiu, barbarzyńcy to ludzie,
którzy w odróżnieniu od Rzymian
noszą barby, czyli brody. To późniejsza historia.
|
|
|
|
| S:
| A ci Egipcjanie ? To co się z nimi stało ?
|
| |
| T:
| Żyli.
|
|
|
|
| S:
| No ale później to już ich nie było ?
|
| |
| T:
| Widzisz Stasiu, mama mówi, że kultura chrześcijańska jest bardzo
stara, bo ma dwa tysiące lat. A kultura Egipska miała cztery tysiące lat
i co z tego ? Później przyszedł piasek i wszystko zasypał.
|
|
|
|
| S:
| A dlaczego piasek ?
|
| |
| T:
| Klimat się zmienił i tam, gdzie kiedyś były resztki sawanny,
czyli takiego terenu, w jakim człowiek czuje się najlepiej teraz jest pustynia.
Jakiś czas Egpicjanie tę pustnię nawadniali, a później nie dali rady.
|
|
|
|
| S:
| A jaki czas ? Nie mogli dłużej ?
|
| |
| T:
| Tysiące lat ! Ale ostatnie pchnięcie to wiesz kto im dał ?
|
|
|
|
| S:
| Kto ?
|
| |
| T:
| Rzymianie !
To był tak zwany "Gnadenstoss", czyli cios łaski.
|
|
|
|
| S:
| A dlaczego łaski ?
|
| |
| T:
| Bo władza faraonow ulegała już degradacji i trochę wstyd było na to patrzeć.
|
|
|
|
| S:
| I co ?
|
| |
| T:
| I potem nie było już żadnego faraona, a miasta zasypał w końcu piasek.
|
|
|
|
| S:
| A Izrealici ?
|
| |
| T:
| Do nich Rzymianie też się w końcu dobrali.
Przyszli, żeby ich podbić, a skoro dominacja nie była
łatwa, to ich całkiem przegnali.
|
|
|
|
| S:
| A po co ?
|
| |
| T:
| Z przyzwyczajenia. Rzymianie byli do tego nawykli.
|
|
|
| 16
|
|
|
|
| S:
| Aha ...
|
| |
| T:
| A teraz mówią, że centrum świata i religii jest w Rzymie.
A to byli bandyci i złodzieje. Wszystko, co mieli, ukradli innym.
Słyszał kto o znanym rzymskim matematyku, astronomie, rzeźbiarzu ?
Po co, skoro łatwiej zrabować niż samemu latami rzeźbić ? A nawet
najsłynnijesze dzieło literackie to nic innego jak notatki
ich sławnego przywódcy z jego wypraw rabunkowych do Galii.
|
|
|
|
| S:
| Ale mama mówi, że na placu świętego Piotra,
co papież mówi ...
|
| |
| T:
| Stasiu, na środku placu św. Piotra stoi od setek lat
dowód tego że mamy do czynienia ze złodziejami.
Wszyscy się na niego gapią i nikt nie bierze tego faktu serio.
|
|
|
|
| S:
| Na kogo się gapią ?
|
| |
| T:
| No na ten oblisk, który z Egiptu ukradli, napisy pozamazywali
i nawet nie wiadomo do końca, co tam było napisane i po co Egipcjanie
go zrobili. Widzisz Rzymianie-Chrześcijanie chcieli mu potem nadać rangę
religijną, a nie wiedzieli, że ta ich cała religia to trochę popłuczyny
tej z Egiptu są. ....
A te przykazania Maat, które zainspirowały tego przywódcę Izraela
znali w Egipcie już prawie półtora tysiąca lat wcześniej przed nim.
Ale Rzymianie zrobli już z tym porządek.
Teraz wiadomo przynajmniej, która religia jest ...
|
|
|
|
| S:
| Jest jaka ?
|
| |
| T:
| No jest taka, jaka jest !
Jest Bóg, który mieszka, jak jeszcze do niedawna myślano tam,
gdzie teraz samoloty latają.
I trzeba się go słuchać, bo On nas kocha.
|
|
|
| 17
|
|
|
|
| S:
| Tato, to ci Rzymianie na prawdę sami nic nie potrafili zrobić ?
|
| |
| T:
| Mówią, że prawo rzymskie stworzyli. Ale to prawo jest ślepe !
|
|
|
|
| S:
| Jak to ślepe ?
|
| |
| T:
| No może działać tylko na oślep, np. wbrew zdrowemu rozsądkowi.
Daje po prostu każdemu po równo i tyle.
|
|
|
|
| S:
| A jak powinno być ? - Nie każdemu po równo ?
|
| |
| T:
| No, kiedyś było - "każdemu według tego, co mu się należy".
|
|
|
|
| S:
| A jak, według tego, co mu się należy ?
|
| |
| T:
| Na przykład jednemu należało się, żeby go za karę torturować
i go wtedy torturowano nawet na śmierć, a innemu nie.
Ale ktoś takie potrzeby musiał sprawiedliwie, po ludzku ocenić.
Co jednemu się należało, to niekoniecznie drugiemu !
Wiele później, już w Europie ktoś chciał ten pomysł potem powtórzyć,
i dać każdemu według potrzeb, ale wyszły z tego tylko same zbrodnie.
|
|
|
|
| S:
| A dlaczego zbrodnie ?
|
| |
| T:
| No, brak było sędziego oceniającego sprawiedliwie, co się
komu należy.
|
|
|
|
| S:
| A dlaczego ?
|
| |
| T:
| Brak było takiego sędziego,
który miałby wgląd i oceniałby ludzi dokładniej niż oni sami siebie.
Tylko sami pozbawieni moralności byli.
|
|
|
|
| S:
| A dlaczego pozbawieni moralności ?
|
| |
| T:
| No przecież Kościół całą moralność pupą przysiadł i nie puścił,
żeby była tylko jego i nikt nie protestował, ani nie pomyślał nawet,
że bez tej moralności to nawet rewolucja się udać nie może.
|
|
|
|
| S:
| No, ale tato,
to chyba ci Rzymianie nie byli tacy niesprawiedliwi
skoro każdemu chcieli dać po równo.
|
| |
| T:
| A wyobraź sobie Stasiu, że złamałeś obronę pewnego kraju, tego
kraju nie znasz, nie rozumiesz, ludzi nie rozumiesz, ani ich potrzeb,
a bezbronni rzucają Ci się do nóg błagając i prosząc. To któremu co dasz ?
|
|
|
|
| S:
| No nie wiem.
|
| |
| T:
| Oczy zawiązać i każdemu po równo, inaczej bunt mogą zrobić.
|
|
|
| 18
|
|
|
|
| S:
| No ale tato, ja chcę wierzyć w tego Jezusa !
|
| |
| T:
| Dlaczego ?
|
|
|
|
| S:
| No bo on robił przecież cuda !
|
| |
| T:
| A kto tak powiedział ?
|
|
|
|
| S:
| No tak jest napisane, mama mówi, w ewangeliach.
|
| |
| T:
| Te cztery ewangelie, bo były też wcześniejsze, ale zaginęły,
napisane zostały siedemdziesiąt lat po śmierci Jezusa. To trochę tak,
jakbyś Ty pisał tylko z opowieści o cudach pewnego Pana, którego zabili
Niemcy w czasie wojny.
|
|
|
|
| S:
| To myślisz, że oni pisali nieprawdę ?
|
| |
| T:
| Nie było takiego pojęcia prawdy, jak dziś !
Przecież dawniej, jeśli ktoś trochę podkolorował, to
co usłyszał to nie było kłamstwo tylko powód do chwały,
bo po pierwsze umiał pisać,
po drugie zostawił potomnym jeszcze lepszy opis niż oryginał. Z pewnością
ci co pisali nie mieli złej woli wprowadzenie kogokolwiek w błąd tylko odwrotnie,
opisywali co uważali za najważniejsze takimi słowami jak tylko potrafili.
|
|
|
|
| S:
| A co uważali za najważniejsze
|
| |
| T:
| Przede wszystkim swoje własne przekonania.
|
|
|
| 19
|
|
|
|
| S:
| No ale tato,
ja chcę wierzyć w Jezusa bo przecież trzeba kogoś kochać.
|
| |
| T:
| Tylko pytanie co zrobisz, jak nie będziesz kochał !
To trochę jak z tą wiarą. Co zrobisz jak bardzo, bardzo chcesz wierzyć,
a nie za bardzo w to wszystko wierzysz. To co wtedy zrobisz ?
|
|
|
|
| S:
| No nie wiem, mama mówi że trzeba chodzić do kościoła.
|
| |
| T:
| Tak, to prawda. Jak będziesz chodził do kościoła,
to wierzysz, czy nie, po pewnym czasie zaczniesz w to wierzyć !
Tym bardziej, że będziesz miał wrażenie, że inni w to wierzą.
|
|
|
|
|
|
|
| S:
| Ja nie chcę, żeby ktoś mi coś wmówił !
|
| |
| T:
| To ci radzę nie daj się namówić na kochanie kogokolwiek,
bo przestaniesz być sobą.
|
|
|
|
| S:
| Jak to, przestanę być sobą ? Ty nikogo nie kochasz ?
|
| |
| T:
| Raczej nie tego kogo powinienem.
|
|
|
|
| S:
| A dlaczeego nie tego ?
|
| |
| T:
| Jak kocham, tego kogo nie powinienem,
to muszę innych ludzi oszukiwać,
a jak kocham tego kogo powinienem to oszukuję samego siebie.
A Ty jak byś wolał ?
|
|
|
|
| S:
| Ja tego nie rozumiem.
|
| |
| T:
| To super !
|
|
|
| 20
|
|
|
|
| S:
| Ale tato, to Ty jesteś przeciwko Bogu ?
|
| |
| T:
| Ja Mu źle nie życzę, niech się stara.
Tylko niech mnie nie nagabuje, żebym w niego wierzył !
|
|
|
|
| S:
| A ty ?
|
| |
| T:
| Stasiu, szkoda mi teraz trochę na to czasu.
Każdy niech lepiej robi swoje.
|
|
|
|
| S:
| A co to jest "robić swoje" ?
|
| |
| T:
| Stasiu, po co się użerać z tą rzymską kulturą.
Ktoś, chyba taki Pan - Lec, powiedział kiedyś,
że właściwego wroga też trzeba umieć sobie znaleźć.
|
|
|
| 21
|
|
|
|
| S:
| A mama mówi, że też jesteś Polakiem,
a Bóg zawsze bronił Polski.
|
| |
| T:
| Stasiu, najpierw nauczysz się dobrze czytać.
A potem jak poczytasz o golgocie i opisy mordow wołyńskich,
porównasz i będziesz jeszcze wierzył w Jezusa
to będziesz miał niezbalansowaną ocenę faktów.
|
|
|
|
| S:
| A co to jest "niezabalansowana ocena faktów" ?
|
| |
| T:
| No to jest, jak ktoś zbyt dużą wagę przykłada do szczegółów,
a pomija te fakty, które szczegółami wcale nie są.
|
|
|
|
| S:
| No ale mama mówi, że ostoją polskości jest Kościół Katolicki.
|
| |
| T:
| Wielu wspaniałych ludzi wyrażało swój honor i miłość ojczyzny przy
pomocy takich pojęć, jakie mieli do dyspozycji. Ale u wielu wspaniałych,
o których będziesz się uczył w szkole to raczej był kościół protestancki,
ale to są szczegóły. Nieważne.
|
|
|
|
| S:
| A innych pojęć nie mieli ?
|
| |
| T:
| Wiesz, po co się kłócić w czasie bitwy.
Nie wiem, czy pamiętasz, jak ci opowiadałem jak Wyszkowski nawet wiedząc,
że Wałęsa ma związki z agenturą poparł go na przewodniczącego związku.
|
|
|
|
| S:
| I to było dobrze ?
|
| |
| T:
| Myślę, że to było mądre !
|
|
|
|
| S:
| No ale księża to przecież nie są obcy agenci ?
|
| |
| T:
| Wiesz, nie każdy musi zdawać sobie sprawy,
na ile jest prowadzony przez innych.
A poza tym co innego prowadzenie wprost, a co innego prowadzenie kulturowe.
|
|
|
|
| S:
| A co to jest "prowadzenie kulturowe" ?
|
| |
| T:
| Kościół zawsze popierał w Polsce złodziei u władzy
i kiedyś musiało to się źle skończyć.
|
|
|
|
| S:
| A dlaczego popierał złodziei ?
|
| |
| T:
| No to jest właśnie prowadzenie kulturowe.
Dawniej była po prostu taka moda, że im więcej kto zrabował
tym bardziej był "namaszczony" przez Boga.
|
|
|
|
| S:
| To oni chcieli źle dla Polski ?
|
| |
| T:
| Z pewnością nie ! Po prostu taki był zwyczaj. Moim zdaniem to
jest właśnie ten spadek po Rzymianach, że im większą kto miał siłę
tym bardziej ona jego siłę uzasadniała i Bóg chrześcijan najwyraźniej maczał w to palce.
|
|
|
|
| S:
| No i co ?
|
| |
| T:
| No i w końcu kradli ile się dało i jeszcze byli z tego dumni
i musiało się to źle skończyć.
|
|
|
|
| S:
| A dlaczego musiało się źle skończyć ?
|
| |
| T:
| Bo nikt nie chciał za to odpowiadać.
|
|
|
|
| S:
| A kogo ten Kościół popierał, co był zły ?
|
| |
| T:
| Kościół zawsze popierał interes domu panującego.
|
|
|
|
| S:
| A co to jest "dom panujący" ?
|
| |
| T:
| Po upadku pierwszej Rzeczypospolitej
domem panujący był dwór carski
i Kościół Katolicki w Polsce poparł cara i nakazał wiernym,
żeby słuchali cara !
No, później się to trochę zmieniło, ale ...
|
|
|
|
| S:
| A dlaczego zmieniło ?
|
| |
| T:
| Bo w Kościele był w Polsce żywioł polski,
księża byli Polakami i widzieli, co się dzieje i często ten
żywioł polski przeważał, ale nie zawsze.
|
|
|
| 22
|
|
|
|
| S:
| No ale Tato, przecież Kościół walczył z komunistami.
|
| |
| T:
| To nie byli żadni komuniści.
Oni tylko tak się nazywali i do dziś po kryjomy tak robią,
żeby zasugerować innym, że bronią robotników.
|
|
|
|
| S:
| A jak "po kryjomu" ?
|
| |
| T:
| No mówią, że oni są lewica, a inni to prawica i takie tam
... Nieważne !
|
|
|
|
| S:
| A jak trzeba mówić ?
|
| |
| T:
| Były oprócz kierunków świata jeszcze takie próby z kolorami,
ale raczej nie wyszły. W końcu muszą się jakoś zakamuflować.
|
|
|
|
| S:
| A co to znaczy zakamuflować ?
|
| |
| T:
| To znaczy ukryć.
|
|
|
|
| S:
| To oni się ukrywają za słowem "lewica" ?
Jak to ? Po co ?
|
| |
| T:
| A co mieliby powiedzieć, gdyby tego słowa nie było ?
|
|
|
|
| S:
| No wiem wiem ? ...
|
| |
| T:
| A ja też nie !
|
|
|
|
| S:
| Ale przed kim oni się kryją ?
|
| |
| T:
| Chyba głównie przed sobą.
Inaczej nie mogliby kraść.
Przecież żaden człowiek nie chce świadomie źle !
Ty też nie chcesz źle, prawda ?
|
|
|
|
| S:
| No ...
czasami chcę !
|
| |
| T:
| Um, hm ...
No to trudno, ale lepiej chcieć źle, jak kłamać.
|
|
|
|
| S:
| A oni kłamią ?
|
| |
| T:
| Nie zdają sobie z tego sprawy.
To są degeneraci po obcej władzy.
Jak kto ma ideologię w głowie to zawsze kłamie,
a o tym nie wie.
|
|
|
| 23
|
|
|
|
| S:
| No ale ten Kościół to chyba nic złego nie zrobił dla Polski, tato ?
|
| |
| T:
| A kto zrobił ? Krzyżacy, czy kto ?
|
|
|
|
| S:
| No Krzyżacy to chyba tak.
|
| |
| T:
| A dlaczego ? Ci Krzyżacy to sami zbóje byli, czy co ?
|
|
|
|
| S:
| A babcia mi mówiła, że to było śmiertelne zagrożenie dla Polski.
|
| |
| T:
| A jak myślisz dlaczego ?
...
Wiesz, że Papież powiedział, że jak ktoś z dobrego domu nakłamał, nakradł
i namordował, a zapisał się do Zakonu Krzyżackiemu to już Bóg te jego winy
wykupił i on był bez winy ?
|
|
|
|
| S:
| Jak to bez winy ?
|
| |
| T:
| No bo Bóg już te winy unieważnił,
a Papież to w imieniu Pana Boga zaświadczył.
|
|
|
|
| S:
| Ja tego nie rozumiem. To co to są te winy ?
|
| |
| T:
| Wina to jest to, czego trzeba się wstydzić Stasiu.
|
|
|
|
| S:
| A Kościół ma winy ?
|
| |
| T:
| Winy raczej ma, ale z poczuciem wstydu jest trochę inaczej.
|
|
|
|
| S:
| Aa, to może on nie ma wstydu po to,
żeby mógł mówić w imieniu Pana Boga ?
|
| |
| T:
| Dokładnie tak !
Bo widzisz Stasiu, ten Bóg jest podobno taki jak człowiek.
Tylko poczucia wstydu to On chyba raczej nie ma !
|
|
|
| 24
|
|
|
|
| S:
| Ale Tato,
ja mimo wszystko chcę wierzyć w Pana Boga, bo mama też wierzy.
|
| |
| T:
| Stasiu, jak się teraz położysz i wyśpisz to pójdziemy jutro
do zegarmistrza, gdzie się nakręca zegarki. Pamiętasz ?
.....
A kiedyś, jak będziesz starszy to ci pokażę jak się nakręca ludzi.
|
|
|
|
| S:
| Jak to ludzi ? Żeby chodzili jak zegarki ?
|
| |
| T:
| Tak, żeby chodzili jak zegarki !
No już śpimy !
A z tą wiarą powiem Ci dokładniej, jak będziesz trochę starszy.
|
|
|
po polsku
english
deutsch
по руccкий
translate
